Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

Jméno
Heslo
Jméno: Elemir 22. 7. 2017, 08:20:30 delete
e-mail:
 
Degenerace je nepříjemný problém příbuzenské plemenitby, ale nemusí nastat vždy. Problém u zvířat je hlavně v tom, že se kříží kvůli konkrétním vlastnostem a ne vždy se dá díky tomu vyhnout přenosu nežádoucích genů. Je málo pravděpodobné, že by k tomu nedošlo.

U spontánního křížení v rámci příbuzenstva však k tomu dojít nemusí. Evoluční teorie to např. vysvětluje tak, že u zvířat, která se třeba dostala na izolované ostrovy, mohli tohle dokázat jen silní jedinci, takže se tam sice objevilo příbuzenstvo třeba dvou větví, ale ti "degenerovaní" cestou odpadli a jejich geny proto nemohly negativně zasáhnout. A pak tu máme třeba ty hyeny, které k tomu došli během miliónů let vývoje a přitom si drží hodně významné vlastnosti. Jenomže na to právě současné šlechtění nemá čas, to je zaměřené na mnohem rychlejší výsledky.

Podle mě není daleko doba, kdy se bude genom plemen upravovat ručně přímo v zárodku. Jsou tací šílenci, co si to klidně zaplatí.
Jméno: JCMurphy 22. 7. 2017, 07:44:35 delete
e-mail:
 
tak u lišky je to jasná vzteklina, ale naštěstí jsme rabies free země už celkem dlouho...

můj pes je přátelskej ke všemu co se u nás objeví/narodí, no je možný, že je to vyjímka, ale na druhou stranu, psi taky zvládnou bez člověka rychle vytvořit smečku s ostatníma a zdivočet...

degenerace kvůli šlechtění už je a nějaký nepříbuzní psi nemají moc velkou šanci to celý zachránit... každý plemeno má predispozice k určitejm onemocněním http://www.abvet.cz/cz/novinky/80-dedicne-nemoci-p ...
Jméno: Adam23 22. 7. 2017, 07:40:33 delete
e-mail:
 
Vsechny zensky mi rikaj, ze si porad stezuju, tak na tom asi neco bude
Psa nemam.
Jméno: Yuyana 22. 7. 2017, 00:33:39 delete
e-mail:
 
Hele, přátelský psi mi nevaděj, přátelský lišky jsou horší.


Heh. Viditelně nejsou nemocný. Nemaj zmiňovanou lidskou vadu, ani další problémy s ní spojený, a co si budeme nalhávat, NEJSOU přátelský k cizejm lidem :-D. Myslim, že nepřátelskost k cizejm lidem by dokonce mohl bejt důvod, proč lidi psi chovaj :-D. By bylo blbý kdyby psi vítali náhodný lupiče.


Viditelně pes má něco, co mu umožňuje lidi akceptovat, otázka je jak k tomu přišel a kdy. Co ostatní domestikovaný zvířata?


Co se týče degenerace kvůli "šlechtění", tak ta se nedá popřít. Stačí vidět některý zmutovaný plemena, rozdíl mezi německejma ovčákama (pracovní a předváděcí), seznam dědičnejch chorob a hromadu příbuznejch v rodokmenech.

Jsou chovatelé, který maj nezmutovaný plemena a používaj nepříbuzný jedince, ale když ono nechat si dovézt nepříbuznýho psa třeba i ze zahraničí je dražší, že. Čistokrevnost může bejt dobrá... ale jen do určitý míry.
Jméno: JCMurphy 22. 7. 2017, 00:19:34 delete
e-mail:
 
jsem se teď po dlouhé době podíval na stránky Wrynn Pendragon a musím žasnout, že se mu do toho tak chtělo... geniální! to je na nobelovu cenu
Jméno: JCMurphy 22. 7. 2017, 00:10:02 delete
e-mail:
 
4flash: jenže co z domácích zvíčat netrpí genetickou degenerací? úplně všechno už je tím šlechtitelstvím poznamenaný, otázka je jenom jak moc...
Jméno: flash 21. 7. 2017, 23:16:32 delete
e-mail:
 
Si tak rikam jeste stesti ze jim tam k tem testum nepronikla nejaka kocka, by se jim ty vysledky dost zvrtly
https://www.youtube.com/watch?v=558fJFk1BL8
Jméno: flash 21. 7. 2017, 23:10:30 delete
e-mail:
 
Dalsi clanek ke zdejsimu tematu, proc jsou psi pratelsti k lidem, je to proto ze jsou nemocni
http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/veda/195951-p ...
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 21:59:08 delete
e-mail:
 
No jo, stačí se zmínit o pavoukovi a už jsou scény :-D.
Jméno: flash 21. 7. 2017, 20:49:30 delete
e-mail:
 
Tohle vzniklo z toho smetaku v komore a pavouka?..jejda
Jméno: JCMurphy 21. 7. 2017, 20:35:41 delete
e-mail:
 
kdybys nebyl línej, tak bys to všechno pročetl
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 20:19:07 delete
e-mail:
 
Adam, místo aby se zůčastnil diskuse a pověděl nám o svym psovi, tak si ještě stěžuje :-D.
Jméno: Adam23 21. 7. 2017, 20:01:58 delete
e-mail:
 
Archery sraz?
Jméno: JCMurphy 21. 7. 2017, 19:17:13 delete
e-mail:
 
náhodou pro mně je to zajímavý čtení... přestože nejsem schopnej přečíst víc než 20 stran v knížce, tak tady to dávám v pohodě a ještě se to dá počítat jako náznak sociální interakce jinak zítra tu teda nebudu, ale nahraju pak na net nějaký fotky z našeho archery srazu... a... ehm... nabízel jsem vám už roli v mém nejnovějším projektu?
Jméno: Adam23 21. 7. 2017, 15:49:46 delete
e-mail:
 
Kdo to má číst? Přečtu si poslední Yuyanin a fertig.
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 12:49:43 delete
e-mail:
 
Ok, myslim, že stádo o třinácti jedincích už je stádo. A dva psi jsou smečka, chovaj se uplně jinak než jeden pes. Spousta zvířat netvoří skupiny, ale maj nějakou formu komunikace, myslim že lidi jsou zvyklí na mimiku a nějak na ní visej :-p.

Vlci jsou popsanej druh, ovšem zpousta toho popisování probíhala na vlkách v zoo, ne volně v přírodě, což je docela rozdíl.
Zvířata maj samozřejmě různý pravidla, a nemyslim si, že by samice byly nějak náchylnější k totalitnímu chování :-D. Obávám se, že hyeny jsou prostě hyeny.

Myslim, že zvířata neberou zabíjení mláďat jako takovou tragédii, to je lidský tabu, ne lví :-p.

Co se týče psů, tak obecně respektujou klidný jedince, který věděj, co dělaj a nastavujou jasný pravidla. Pokud pes vidí, že jste jako vůdce neschopný, bude vás povětšinou ignorovat, celkem bez ohledu na velikost psa.

Člověk je proti psovi ve výhodě, umí otevírat dveře, dává žrádlo, rozhoduje o vycházkách, zvíře neni blbý a vidí to. Většinou stčí nedělat na šťěňátko ťuťu ňuňu a neposlouchat ho na kviknutí, neni potřeba se se psem poprat.
Jméno: Elemir 21. 7. 2017, 09:24:11 delete
e-mail:
 
Cokoliv, čemu se dovolí, aby se dostalo do smečky/stáda, může ve finále vypadat jinak, než když máte max. 2 kusy doma apod. Koně nevyjímaje. Medvědi naopak smečky netvoří, oni komunikovat v podstatě ani nepotřebují. Co si vybavuju, tak ani pandy se zrovna nedruží.

Vlci patří mezi dost prozkoumaný druh, takže změny v hiearchii jsou u nich popsané. Čistě na alfa-samici však jedou z šelem tuším jen mé oblíbené hyeny, ale to sebou nese i dost totalitní chování Ty role jsou opravdu striktně dané, to např. ty mnou zmíněné lvice jsou ještě docela anarchistky, i když jsou lví smečky, kde samice taky zkousnou i zdánlivý nesmysl, byť by mu mohli snadno předejít. Jde např. o zabití mládať předchozího alfa-samce, kdy to lvice s klidem dopustí.

Mě u těch medvědů napadla teď ještě jedna věc. Medvědi jsou v převážné většině šelmy mírného pásma a výše. Traduje se, že i velké šelmy minulosti bývaly samotářské, např. jeskyní lvi a šavlozubí tygři. Ono to možná souvisí s množstvím potravy, kdy si nemusejí vypomáhat smečkou. Ostatně ani rys není zrovna společenský.

Labrador je zrovna takové správně hodné plemeno, ale viděl jsem i dost dobře vychovaných vlčáků apod. Každopádně aby mě pes poslouchal stylem, že se ke mě na povel div nepřiplazí, to bych těžko kdy dopustil. Podle mě přesně z tohohle pak vznikají ty problémy, protože je to podle mě už vyslovené ponižování zvířete a to zvíře si to pamatuje.
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 00:41:31 delete
e-mail:
 
Zdá se, že máme spoustu společnýho. Člověk vždycky zjistí o lidech něco novýno, kolikrát u tématu, do kterýho by to neřek.

Škrťáky s trnama patřej kolem krku majitelce. Nesnášim když se pes plazí. Mě v dobrym období stačilo tichý slovo a pes byl u mě, naprosto v klidu. Ovčáci zbožňujou spolupráci s lidma, jsou na to šlechtěný. Jsou to neuvěřitelně ochotný a poslušný psi, velmi snadno se cvičej. Samozřejmě jsou tu povahy konkrétních zvířat a vliv rodičů, ale já mám superpozitivní zkušenosti. Stačilo zlepšit můj přístup, zklidnit se a trénovat pozitivně místo řvaní.

Co se týče tahání, tak se všichni psi neskutečně škrtili a táhli, ale (paradoxně) po vyměnění obojku za kšíry byl klid. Ve všech třech případech. Ája vždycky chodila přesně u nohy, když věděla, že jsem naštvaná, jinak ne.
Jméno: JCMurphy 21. 7. 2017, 00:32:43 delete
e-mail:
 
asi tak... já jsem si řekl, že si psa už nikdy nepořídím... stačí mi se teď dívat na spoluzačku ze základky, která si pořídila štěně německýho ovčáka... má to už rok a půl a když mi říkala, že ten škrťák co má teď je v pohodě, že předtím ji měla na škrťáku s trnama, tak nevím mno... ale zase ji to trénování učí ženská, která jezdí s NO na kole, bez vodítka aj přes hlavní silnici a když někam odběhne, tak jenom zařve a už se to k ní plazí u země... jenže... zase nevím, jestli bych to tak chtěl... já mám psa radši jako nespolehlivýho parťáka na procházky... kdyby mně to poslouchalo na slovo, tak by mně to asi ani nebavilo...

já si toho psa taky pořizoval ve 14 kdy jsem byl zakrslej samotář (jednou se dokonce kvůli mně rozjela aféra s vyšetřováním šikany na naší škole... měl jsem nějakej zkrat, rozbrečel jsem se a pak se to začalo mega vyšetřovat, no... ten kterej za to tak lehce mohl mi vlastně nic nedělal...) v té době jsem s ní chodil ven každej den a u nás je to taky takový proměnný... přes zimu je puštěná na volno pořád, přes léto je připlá přes den, někdy zase vůbec, někdy chodím každej den, někdy zase jednou za týden...

a chce se mi spát... konverzujte, připojím se kdyžtak zase zítra
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 00:22:06 delete
e-mail:
 
Moje tolerance vůči jinejm lidem stoupá, leč moje víra v lidstvo kolísá u dna :-D. Co se dá dělat, ale vždycky byly nějaký slušný lidi a vždycky budou.